Profile

dreamb_o_swidth: (Default)
B_O_S

October 2016

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16 171819202122
23242526 27 2829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
dreamb_o_swidth: (Default)
[personal profile] dreamb_o_swidth
Originally posted by [livejournal.com profile] minsk007 at Почему Украина не взяла Донецк и Луганск.
Originally posted by [livejournal.com profile] ukrfan at Почему Украина не взяла Донецк и Луганск.
Автор даже не все причины перечислил - но и сказанного вполне достаточно.

Дорогие земляки. Обращаюсь к вам.

Меня, если честно, до икоты достали заявления некоторых альтернативно одарённых сограждан, которые заявляют, что надо было ВСУ, НГ весной 2014 года взять по-быстрому Донецк, и не было бы проблем. Но ВСУ и НГ приказа не получили, быстрой зачистки не было, а значит «зрада».

Кто-то говорит, что хунте Киеву нужна была война и потому боевикам дали разрастись. Кто-то говорит, что Киеву нужно было изменение электорального поля с целью сделать из Пети однотурного. Много разных версий есть, некоторые из версий даже толкают люди, искренне считающие себя патриотами.

В общем, альтернативно одарённые сограждане думают, что зачистить небольшие отряды боевиков можно было относительно легко весной 2014 года.

И не было бы войны. Типа как в Харькове, говорят вот люди. Странно, что не говорят, как в Крыму. Там тоже были немногочисленные отряды СпН.

Хотелось бы заметить, кстати, что как в Харькове не вышло бы. Потому что в Харькове Гепа лёг под Беню, и удалось сломить сопротивление малой кровью. А в Донецке все легли под Ахметова, а Ахметов усиленно гудел. В Донецке надо было, наверное, как в Одессе всё делать, но было некому. Да и не был никто тогда к такому готов.

А вообще надо было делать, скорее, как в Днепропетровске, где всех не особо согласных вывезли и распылили по посадкам. А без методов, как в Одессе или Днепропетровске, получился бы Хомс.

Что такое Хомс?

Смотрите на этот славный город. Это Сирия.

Сирийская армия, уровень боеспособности которой превосходил уровень ВСУ, НГ и добробатов на весну 2014 в несколько десятков раз, по-быстрому взяла Хомс (называемый «столицей революции», ага). Ну и зачистила боевиков или, если хотите, зачистила революционеров. Риторика тут не главное, мы говорим сейчас исключительно о технических возможностях и инструментах.

Надо понимать, что армия Сирии – это армия, которая постоянно применяется на протяжении десятков последних лет, периодически крупно воюет, в неё вбухиваются огромные нефтеденьжищи, правящая фамилия в ней служит и т.д. и т.п.

В общем, армия Сирии по сравнению с ВСУ образца весны 2014 – это мощная и сильная структура.

Армия Сирии вооружена рабочими «Точками-У», «Скадами», «Лунами». Ракетное вооружение Сирии было самым мощным среди стран третьего мира. В армии Сирии на момент начала конфликта было порядка 120-150 боевых самолётов, сотни вертолётов, тысячи танков на ходу. Реально тысячи танков, и все на ходу, многие – модернизированы. Так, например 122 Т-72/М были модернизированы итальянцами, на них поставили современную систему управления огнём. Тысячи бронетранспортёров и бронемашин, и все на ходу, все реально боевое. Ну и ещё тысячи танков на хранении. А также самоходки Грады и Гвоздики – сотнями, гаубицы, Грады – сотнями и т.д. и т.п. Армия Сирии имела опыт боев с ЦАХАЛ (правда, неудачный), с самой боеспособной армией региона, а может, и мира. Офицеры армии Сирии регулярно ездили «в отпуск» в Ливан потренировать Хизбаллу. В общем, нормальная у Сирии армия, регион обязывает.

И надо понимать, что Башар Асад, это не шоколаденфюрер Петя из семьи фарцовщиков-дельцов. Асады – это настоящая, без дураков, хунта, которая, если надо, готова травить своих подданных даже химоружием. Папа Башара, Хафиз, военный, учился в Союзе. До того как стать диктатором, командовал ПВО. Сам Башар хоть и мечтал быть врачом, окончил танковую академию (в Хомсе, кстати). Командовал танковым батальоном. Брат Башара Басиль тоже прошёл военную карьеру. Короче, вот они хунта.

Итак, Хомс – с населением почти таким же, как у Донецка, до войны порядка миллиона человек, – столица области, точней, провинции. Богатый город, один из промышленных центров, услышать Донбасс. Вот это всё.

Сирийская армия начала зачистку Хомса, контроль над которым был, по сути, потерян ранее, 3 февраля 2012 и закончила 29 февраля 2012. Действительно быстро. Боевики, вооруженные тогда хрен пойми чем, были разогнаны, жертвы были для такой операции минимальными – несколько сотен погибших.

Это было осуществлено не в последнюю очередь, потому что Башар Асад обладал на тот момент большей легитимностью, чем Турчинов с Яценюком. Армия была в значительной степени лояльна Асадам, боевики и оппозиция были весьма разрознены. Операция была проведена успешно также потому, что боеспособность армии Сирии была просто космической по сравнению с ВСУ весны 2014, как уже было сказано выше.

Казалось бы, вот пример нормальной операции, вот как надо было действовать Сене, Пастору и Пете?

Или нет?

Несмотря на то, что асадовская хунта политических противников начала бросать в тюрьмы и подвешивать за ребра за пару лет до того, как Сеня превратился из сперматозоида в подобие человека, провести нормальную зачистку Хомса у Асадов не вышло. Это при том, что инструменты были, возможности были и т.д. Поскольку не была устранена причина. Кстати, об инструментах, о причинах – попозже.

Чтобы вы понимали, для того чтобы провести зачистку Донецка весной 2014, нужна была не только армия, как в Сирии (которой не было). ВСУ и сейчас после года боев и судорожных усилений не дотягивает до уровня сирийской предвоенной армии (нужны годы мирного времени и куча денег для создания такой армии).

Так вот, кроме непосредственного захвата города-миллионника, нужно было ещё как-то зачистить регионаловскую вертикаль власти (а это тысячи человек), все их охранные структуры (а это тоже тысячи вооруженных человек), все лояльные им спецслужбы, службы и правоохранительные структуры (а это тысячи вооружённых человек), как-то нейтрализовать работников предприятий регионалов (а это десятки тысяч человек), а также активных адептов «Путинвведивойска» (а этих я видел на референдуме, их тоже было немало, кто бы что ни говорил). Надо было бы, как минимум, с боем захватить и арестовать Ахметова, причём сделать это незаконно (а что ты ему предъявишь?). Его самого охраняла и охраняет своя мини-армия. Смотрите, что покупает его личник (и по совместительству депутат Верховной Рады) в 2012 году.

Зачем надо было действовать так? А затем, что регионалы и качали карту сепаратизма, пугали Киев Россией, обеспечивали политическое прикрытие для боевиков, снабжали их деньгами, помогали с агитационными и полиграфическими мощностями, размещали в гостиницах и общежитиях, приставляли ГАИшные конвои к их колоннам, кормили, прикрывали от криминала, подгоняли бетономешалки для заливки бетона в доты и т.д. и т.п. Как вы понимаете, регионалы – это представители крупного бизнеса, и у многих из них были предприятия, а у некоторых и крупные. Работники предприятий в случае активных действий против собственников предприятий, естественно бы, встали на сторону собственников, защищая свои рабочие места. Регионалы просто сказали бы рабочим, что Киев хочет остановить производства, обнести Донбасс колючей проволокой, ударить по Донбассу атомной бомбой, и люди сами бы пошли блокировать технику, захватывать здания и т.д. Собственно, в большинстве случаев описанное по итогу всё равно произошло. И происходило потом и в Киеве, например, во время спецоперации ДТЭК «Бастион» в 2015 году. Да и работники меткомбинатов в Мариуполе побыли в боевиках, а потом спокойно вернулись на работу на завод.

В общем, лёгкая фраза «зачистить Донецк», которую сейчас бросают альтернативно одарённые сограждане, требовала бы активных действий и интернирования в отношении десятков тысяч человек (а может быть, и больше сотни тысяч человек), причем в незаконном формате (аресты за высказывания, за участие в митинге, за блокирование работы государственных органов власти, банально за флаг РФ или «ДНР», за саботаж, за препятствие движению военной техники, за укрывательство боевиков, за пособничество боевикам, за любой косой взгляд и т.д.).

Кроме этого, при таком масштабе действий было бы желательно интернировать и всех близких родственников, тех, кто погиб в результате проведения операции по захвату города и был интернирован в первой волне. Всё описанное выше – это и должны были бы быть те самые концентрационные лагеря, которыми пугала жителей Донецка российская пропаганда. У Украины не было, нет, и, надеюсь, не будет никогда инструментов для проведения операций такого рода и такого объёма. То есть данную задачу выполнить было невозможно в принципе.

Я был в Донецке тогда и помню истерию и настроения жителей, которые создавались годами. Не надо мне сейчас рассказывать, что пророссийские маргиналы были малочисленны и неорганизованны и не имели поддержки большинства. Маргиналы, может, и не имели поддержки, и были малочисленны, но не о том речь. Ведь местная власть и представители крупного капитала имели поддержку и легитимность в глазах большинства, и именно они на первых порах маргиналами и руководили. Потому именно проукраинские силы были в меньшинстве, и поэтому они стали объектом террора, преследования и интернирования со стороны неорганизованных и малочисленных боевиков при молчаливом согласии большинства по описанной выше схеме с незаконными арестами. Просто называлось это – не интернировать, а кинуть на подвал.

Донецк – не Харьков, и не Одесса, и действовать в условиях активного и системного противодействия местной власти было просто невозможно. Не имеет значения, чего там хотели Сеня, Петя и Госдеп с рептилоидами, танцевала эту игру местная власть. Местная власть и бизнес думали, что они используют РФ, как пугало, в своих шкурных интересах.

Тем, кто говорит, что Украине следовало бы описанными выше инструментами для массового интернирования граждан обзавестись, я скажу, что они идиоты. Большевики создали ЧК для таких целей сто лет назад, и сейчас её отрыжка ФСБ – уже проблема не только РФ, но и соседних стран. Такие инструменты ещё можно создать, но избавиться от них потом не очень получается. Такие инструменты сами от кого хочешь избавятся.

Итак, что мы имеем. Средств, для того чтобы выполнить операцию по захвату Донецка с минимальными потерями среди гражданских и некомбатантов при сопротивлении местной власти и РФ, весной 2014 Украина практически не имела. И летом тоже ими не  особо располагала. Одно дело идти вдоль границы и ставить блоки в полях, другое – наступать в застройку.

Инструментов, чтобы провести нормальную зачистку Донецка в той ситуации, Украина, в принципе, не имела никогда и не планирует создавать, поскольку для этого надо сначала установить в стране настоящую диктатуру. А у нас всё-таки пока демократия. Именно поэтому был принят за рабочий вариант план отсечения боевиков от госграницы с РФ, далее рассечение на части и потом уже переговоры с тем, кто в тот момент в анклавах будет у руля. Потому что быстро стало понятно, что местная власть и донецкий олигархат лишь думали, что они играют эту игру, а играла её РФ чужими руками. Но это уже другая история, о ней я уже писал и ещё напишу.

Я это всё к чему.

У Асада была армия, то есть были средства для захвата Хомса. Собственно, он его и захватил, как уже было сказано, с 3 февраля по 29 февраля 2012.

У Асада были инструменты для описанной выше зачистки, да и местная власть Хомса была весьма лояльна к Асадам, а революционеры не были так монолитны, как донецкий клан, не владели таким количеством предприятий, не имели такой социальной поддержки, как металлургические и угольные бароны Донбасса и т.д. и т.п. В общем, Асад начинал по-честному, в тепличных условиях, если сравнивать с Сеней и Пастором. Французские «отпускники» в Хомсе были весьма и весьма малочисленны (если были), и на Леклерках не гасали. Франция совместной границы с Сирией не имела (хотя Турция, например, имела и гадила, как могла).

А теперь фото.

Это Хомс сейчас.

И вот.

И это тоже.

Вот центр.

Тысячи их фото.

Десятки тысяч.

Куда ни глянь.

А вот очередь за едой.

А так воюет армия Сирии в Хомсе. Это «Змей Горыныч», тот самый, которым Моторола обрушил перекрытия ДАП. Кстати, схожая тактика, да, использовать средство для разминирования против строений и противника?

Как вам последствия «быстро зачистить»?

Быстрый захват Хомса не помог Асаду, хотя Асад вполне даже себе тиран и многое мог сделать. Зачистка не помогла. Переловить всех боевиков не удалось, они продолжили свою деятельность, родственники и друзья пострадавших при захвате (до этого нейтрально относившиеся к ситуации) стали вливаться в число протестующих, количество жертв постоянно росло. Исламисты поехали из Турции и со всего мира.

Быстрая зачистка и захват оказались ловушкой.

Захват города был выполнен до 29 февраля, однако, договор (и тут договорняки и зрада) о прекращении огня был подписан лишь 12 апреля. Контролировать всю провинцию у армии не получалось. Массовые аресты породили ответную реакцию, работники вставших предприятий пополнили ряды протестующих. 10 марта в городе опять вспыхнули бои, в которых уже после «быстрой зачистки» армия использовала на улицах танки. К апрелю, как уже было указано, армию вывели из города во избежание. Но нападения на армейские блокпосты в городе продолжились.

Весь год продолжалась примерно такая же свистопляска, как у нас во время перемирия, только с поправкой: повстанцам в Сирии никто не поставлял танки и гаубицы, как Стрелкову, и Грады со Стрелами-10, как Мозговому. Только стрелковое вооружение, миномёты и ПТРК. Асад всё равно психанул.

Уже 30 декабря 2012 года закончилась вторая быстрая зачистка Хомса. Её провели менее чем за неделю. Перемога? Как бы не так.

И эта зачистка ни к чему не привела. Кроме того, что боевики стали захватывать в городе у армии тяжёлое вооружение, включая танки. Периодически они отбивали у войска целые районы Хомса. Потом армия отбивала их назад, по пути стирая в пыль.

Армия опять была вынуждена перманентно отступать. По сути, это были постоянные городские бои с применением авиации, ракет, вертолётов, танков и т.д.

А потом в июне 2014 началось третье масштабное наступление на Хомс, которому опять же предшествовал договорняк.

Сейчас Асад контролирует Хомс. И то это сделано было потому, что он просто договорился с боевиками, которые давно уже воюют и друг с другом, и с Турцией, и превратились частично в ИГИЛ, а часть воюет с этим ИГИЛ. Асад дал им выйти с оружием, и они по-прежнему контролируют предместья города и ряд населённых пунктов возле Хомса. Каждому боевику было разрешено взять с собой автомат, рюкзак с личными вещами и по гранатомёту и пулемёту на каждый автобус. Ничего так себе зрада, да? Из города вышло 2000 боевиков. Всего две тысячи. У них не было танков, как у Стрелкова и Мозгового, у них не было ПВО, у них не было ничего. И, тем не менее, вы видели фотографии Хомса.

Сравнивать Сирию и Украину вообще по-хорошему нельзя и неправильно. Украина ни разу не хунта и не диктатура, и не может пользоваться и сотой долей методов Асада. Наша армия намного слабей сирийской. И, тем не менее, «быстрая зачистка», даже в таком виде, при ряде весьма положительных условий у Асада закончилась кровавым побоищем в городе-миллионнике. За два года осады Хомса Асад потерял до 1500 солдат (официально меньше, но Хизбалу не считали). Это при том, что сирийские революционеры по сравнению с «ДНР/ЛНР» реально воевали с говном и палочками. Без танков, без нормальной ПВО, без Градов и без трансграничных ударов кадровой армии соседнего государства.

Если бы я был Сеней, или Турчиновым, или главой ГШ, или Послом США, глядя на фотографии Хомса, на протяжённость границы с РФ, её группировку, на вооружение боевиков, требования «быстрой зачистки» Донецка (и Луганска) с имеющейся у Украины армией, правоохранительными структурами, я бы рассматривал как предложения высадиться на Солнце. Идея прикольная, звучит хорошо, но на практике был бы фейл. И хорошо, что этого никто не попытался воплотить в реальность. Асад вон попытался, Хомсу это не понравилось. Да и Асаду тоже не понравилось, «быстрая зачистка» в итоге привела Башара к необходимости использовать химическое оружие уже у себя в столице, потому что кровь – не водица.

Фактически, после аннексии Крыма, когда региональные политические элиты и промышленные боссы Донецкой и Луганской областей решили при помощи представителей российских спецслужб и при участии местных пророссийских маргиналов и люмпенов покачать ситуацию, Донбасс был уже обречён.

Для понимания сути, поясню очень просто. Внешний долг Украины в конце 2013 года – 31 с копейками миллиарда долларов. Виктор Федорыч тут же занял 3 млрд долларов у Вовы, профукал их мгновенно и собирался занять ещё двенадцать. 12 млрд долларов минус комиссия и стабильные интересы других олигархов, которые не зажимал даже Федорыч, – это именно та сумма, которую требовали себе на кормления властители Донецка и Луганска, давая стрелковым и мозговым «зелёный свет». Это цена вопроса, цена неозвученного ультиматума, который был поставлен Киеву. Таких денег в стране не было, Киев не мог физически выполнить экономических требований настоящих кукловодов-«сепаратистов». Киев не мог выполнить и политических требований пула Ахметова, Семьи и Ефремова, состоявших в обеспечении неприкосновенности некоторым одиозным фигурам режима Януковича. Потому что в таком случае Сеня и Пастор полетели бы следом за Януковичем в Ростов. Ну и, конечно, Киев не мог признать аннексии Россией Крыма, потому что так, вообще, не бывает. И не мог продолжать закупать российский газ по астрономическим ценам и в требуемых РФ объёмах.

Ввиду того, что обеспечение референдума в Крыму было военной операцией (в этом даже Путин признался), ответом на появление Стрелкова (который осуществлял координацию действий гибридных казаков и ВС РФ в Крыму) в Славянске могло быть только проведение военной операции со стороны Украины. Это становится очевидным, если посмотреть на скопление российских войск у границ Донецкой и Луганской областей. В таких условиях полицейскую операцию никто не проводит. Нет, эту операцию, разумеется, можно назвать АТО, чтобы кредиты продолжали давать, но, по сути, это будет военная операция с применением армии. Это к вопросу, зачем отправили войска на Донбасс? Затем, что Путин отправил свои войска в Крым (ах, простите, они там были).

Маленькие доморощенные гитлеры устраивают мировые войны не потому, что очень хотят, а потому, что, сделав один шаг, приходится совершать другие. Гитлер ввёл войска в Австрию для обеспечения проведения там правильного референдума о присоединении после того, как у него не получилось создать таможенный союз с Австрией. Путин ввёл войска в Крым для обеспечения проведения там правильного референдума о присоединении после того, как у него не получилось создать таможенный союз с Украиной. И то, и другое спустило крючок мировой войны.

Поскольку любое действие рождает соответствующее противодействие. Донбасс обрекли на страдания именно в тот момент, когда представители политических и промышленных кругов Донбасса вместо того, чтобы умерить свои аппетиты, сдать создателей теневых схем Януковича и сплотиться против агрессора, решили использовать своё политическое и экономическое влияние, чтобы помочь российским спецслужбам и пророссийским маргиналам попугать Киев.

Как показывает мировой опыт, если не устранить настоящую причину протестов, то никакие «быстрые захваты и зачистки» не помогут. Причина Асада – это он сам, его вероисповедание и построенная его папашкой диктатура длиной в 40 лет. Потому устранились боевики, у которых появились проблемы поважнее, чем Асад, и потому настал мир.

В Украине причин было две. Первая – это аппетиты (и страхи) властителей Донбасса. Устранить аппетиты удалось только боевикам «ДНР/ЛНР» методами практического террора, отжимов, убийств, национализаций и то лишь частично. Страхи властителей Донбасса оказались надуманными, Киев не сильно-то и горел желанием разрушать их империи, потому как опасался крушения экономики в результате этого. Ахметова, конечно, жмут, но он в Киеве вон даже протесты устраивает и не жужжит гудит. Считай, цивилизованно всё, Беня даже ГОКи не отобрал по беспределу. Так что попытка играть в сепаратизм с промежуточной станцией под Донецкой ОГА и с конечной в Конче-Заспе со стороны Ахметова точно была идиотизмом запредельного уровня.

А вот вторая причина протестов – это РФ. И эту причину не может устранить ни «быстрая зачистка», ни санкции всех развитых стран. Не устранив эту причину, даже установив настоящую диктатуру, захватив Донецк и интернировав сотню тысяч неблагонадежных, Украина всё равно получила бы вместо Донецка Хомс, только потери были в разы выше и о европейских перспективах можно было бы забыть, равно как и о помощи мирового сообщества.

Граждане!

Не повторяйте бреда и соблюдайте информационную гигиену. ВСУ в их тогдашнем состоянии, если и могли захватить Донецк в 2014, то непонятно было, что делать с толпами регионалов, их структурами, криминалом, маргиналами и всем прочим. Но даже если бы и эту проблему удалось решить, оставалась ещё Россия, которая готова была на чашу весов бросить всё. Как только под Иловайском над проектом РФ нависла тень, российские военные тут же ударили, несмотря на то, чего им это стоило. Если бы тень нависла ранее, логично предположить, что ударили бы и ранее. Донбасс нужен был РФ как кровавая рана на теле Украины, чтобы закрыть вопрос с Крымом, и Россия получила бы его раньше или позже, большей кровью или меньшей. Как по мне, так лучше меньшей кровью, потому что потери армии в случае попытки контролировать Донецк и Луганск были бы сравнимы с сирийскими. Картинка тоже была бы сравнима. Плюс два Иловайска, и крики, зачем бросили неподготовленную армию в застройку и десятки тысяч жертв среди гражданских.

Проблема с РФ не решается на этом уровне. Её предстоит решить на другом.

После того как несколько десятков представителей крупного бизнеса при молчаливом согласии большинства жителей Донбасса приняли решение пугать Киев Россией, Донбасс уже не могли спасти ни ВСУ, ни добробаты, ни Ярош, никто. Поскольку РФ, пока регионалы думали, что поймали бога за тестикулы, удалось раскрутить кровавый маховик, который теперь не затихнет десятилетиями.

Выводы.

Воруют и бедно живут у нас в стране почти везде. Где копанки, а где бурштын.

А вот стрелковы приезжают только туда, где люди массово и истово верят в херню. Потому что люди, одурманенные херней, вместо того, чтобы организованно противодействовать стрелковым и тем, кто их привёз, сортируют бред у себя в голове.

Прекращайте верить в херню.

До встречи.

Антон Швец


From:
Anonymous( )Anonymous This account has disabled anonymous posting.
OpenID( )OpenID You can comment on this post while signed in with an account from many other sites, once you have confirmed your email address. Sign in using OpenID.
User
Account name:
Password:
If you don't have an account you can create one now.
Subject:
HTML doesn't work in the subject.

Message:

 
Notice: This account is set to log the IP addresses of everyone who comments.
Links will be displayed as unclickable URLs to help prevent spam.
Page generated Sep. 21st, 2017 08:43 am
Powered by Dreamwidth Studios